Weerwolven van Wakkerdam

Heyguys.

Ik wil even aandacht vestigen op het volgende: Last minute Priester/beul/watdanook acties.

In 400 is het zo dat alle deadlines van alle drie de spellen aan elkaar gelinkt zijn.

Dit heeft een vrij interessant gevolg als er om redenen in één van de spellen de deadline verandert wordt.

Het is meerdere malen gebeurt dat een deadline vrijwel op het laatste moment (nu op 19:56, terwijl de nacht op 20:00 was) verplaatst wordt, omdat iemand een actie doet.

Dit brengt aardig wat problemen met zich mee. De hele dag zijn er al discussies gaande, er is eindelijk een lynchtarget besloten, mensen raken inactief en dan - poef, wateractie, deadline verschuift.

Enerzijds supermooi, want je red een hoop inactieven, anderzijds, best wel irritant.

Ik vraag mij af wat jullie ervan vinden, en of we een regel willen dat je niet de laatste x minuten voor een deadline kan actie-uitvoeren.

Ik ben eerder voor een andere regel. Namelijk dat deadlines niet worden opgeschoven door dagacties. Ja, het zorgt voor verwarring, maar daar heb je als priester/beul maar rekening mee te houden.

En dan krijg je dat mensen op een speler stemmen die dood is of dat mensen hun lastminute stem niet MOGEN zetten omdat er een actie is uitgevoerd. Dus dat is niet echt haalbaar, helaas.

Dat ze stemmen op een dode speler klopt idd. Maar ik zou dan zeggen dat je dan wel je stem mag veranderen.

Dus dan moet je binnen 2 minuten je stem nog wijzigen? Dat vind ik niet haalbaar.
Ik ben met Shaddow eens dat het behoorlijk storend is voor het spel, dus een goede oplossing is wat mij betreft meer dan welkom.

Dag acties maximaal 2.00 voor de deadline. zo dat mensen  nog hun stem kunnen wijzigen . Bvb 20.00 deadline dag actie voor 18.00 dan. Daarna telt gewoon je dag actie niet meer mee voor de deadline

Misschien heb ik het fout, maar een jaar of drie geleden werd de nacht toch helemaal niet opgeschoven voor een dagactie? Toen kreeg je volgens mij gewoon de uitslag tegelijk met de nachtpost. Maar misschien werkt mijn geheugen niet mee, dat kan ook nog.

Ik vind het ook heel vervelend inderdaad. Deadline verschuiven vind ik zelf niet fijn. Ik zou zeggen dat acties tot 18.00 verwerkt kunnen worden en daarna niet meer. Maar dan moet de spelleider daar ook op gaan letten en die kan ook niet 24/7 online zijn. Lastig.

Citaat van: Rose op  1 augustus 2016, 15:48:11
Ik vind het ook heel vervelend inderdaad. Deadline verschuiven vind ik zelf niet fijn. Ik zou zeggen dat acties tot 18.00 verwerkt kunnen worden en daarna niet meer. Maar dan moet de spelleider daar ook op gaan letten en die kan ook niet 24/7 online zijn. Lastig.

Je moet de spel leider ook een pm sturen als je een actie uitvoert.

Je hoeft niet vooraf toestemming te vragen maartenrambo. Dat kan er namelijk voor zorgen dat je uren moet wachten met beulen als iemand een "alle slechtjes verzamelen"-post heeft geplaatst. Dan wil je z.s.m. beulen om te voorkomen dat welpen, sjamanen en slechte neutraaltjes zich kunnen melden.

Wat betreft die nachtacties, ik denk dat dit nu een specifiek probleem is van spel 400 omdat de nachten van de 3 subspellen aan elkaar gelinkt zijn. Misschien had die link gewoon losgelaten moeten worden, maar snap hem ook wel i.v.m. de verhaaleisen. Nu heb je inderdaad het probleem dat in subspel A alle discussie is geweest, mensen last minute een stem wijzigen om iemand anders op te hangen en poef, in subspel B is er een dagactie, deadline opgeschoven en in subspel A zijn er gevolgen door acties in subspel B.

In reguliere spellen vind ik het probleem wel meevallen. Ja, er verschuift af en toe een nacht, maar dan is er ook nieuwe informatie met nieuwe discussie. Je hebt dan alleen niet dat er vanwege een actie in een ander spel een nacht verschuift.

Ja, ook ik vind het enorm irritant dat in spel 400 de nachten steeds worden uitgesteld vanwege dagacties in andere subspellen. Maar dit is geen probleem in normale spellen, dus wat mij betreft zijn er geen nieuwe regels nodig m.b.t. dagacties.

En wat betreft die optie om het niet toe te staan in de laatste 15 minuten (of willekeurig andere tijd), je hebt dan ook dat het 16 minuten voor de deadline kan. Dan heb je hetzelfde probleem.

Daarnaast kan het voorkomen dat door omstandigheden buiten het forum iemand de hele dag niet online kan komen, maar net de laatste 10 minuten wel om een stem uit te brengen. En dat die persoon dan ziet dat hij/zij redelijk wat stemmen heeft en mogelijk op de lynch eindigt en zich nog wil bewijzen als beul/priester. Als je een termijn van twee uur aanhoudt, kan het ook zijn dat om 18.00 iemand nog nul stemmen heeft, maar er om 19.00 al 4 op iemand staan. Dan kan die zich niet meer bewijzen als goedje door een beulsactie te doen.

Ik zou dat dus een slechte regel vinden. Dan liever de nacht verschuiven.

Het wordt ook op prijs gesteld als de beul de spelleider via een persoonlijk bericht (PM) waarschuwt voor zijn actie opdat deze er zo snel mogelijk op kan reageren.

staat zowel bij de beul als bij de priester.

Citaat van: Heartless op  1 augustus 2016, 09:09:54
Dus dan moet je binnen 2 minuten je stem nog wijzigen? Dat vind ik niet haalbaar.
Ik ben met Shaddow eens dat het behoorlijk storend is voor het spel, dus een goede oplossing is wat mij betreft meer dan welkom.

Ze moeten niet. Ze hadden ten tijde van hun stem een geldige stem.

Hoe het nu gaat vind ik op zich prima hoor. Het hoeft van mij niet te veranderen. Ik ben met MvM eens dat het probleem bij 400 specifiek wel als vervelend ervaren kan worden. Maar normaal gesproken is het niet z'n punt.

Waar het grootste probleem hier mee is (spel 400 even niet mee gerekend) is dat het toch redelijk vaak gebeurd dat in de gewone spellen de deadlines om de drie dagen zijn. En dat vaak pas op de laatste dag en vaak in de laatste uren de discussie pas los barst. Of er dan achter de schermen via pm besproken/gedeeld wordt, weet ik niet.

Maar ik denk wel dat het mede daardoor komt dat er regelmatig kort voor de deadline een beul of priester actie plaats vindt. Of dat op eens een priester/beul opeens uit het niets veel stemmen krijgt en zich om zich mogelijk te redden van de lynch zich zo wilt bewijzen.

Maar ik kan me vooral voorstellen dat het erg vervelend. Voor spelers die niet meer online kunnen komen om mogelijk hun stem te wijzigen. Maar bijvoorbeeld ook voor spelleiders. Gezien die toch ook vaak de deadlines plaatsen op momenten dat ze zelf er tijd voor hebben. En als spelleider wil je mensen ook niet al te lang laten wachten op de uitslag van een nacht.
Wat het daarbij ook lastig maakt is dat de ene keer na zo'n meteen duidelijk is wie er gelyncht wordt. Soms gebeurd het dat de discussie dan weer redelijk stil valt. En soms dat je gewoon een levendige discussie hebt.

In dat op zicht vind ik het idee van maartenrambo wel handig. Dat je bijvoorbeeld afspreekt dat als een priester of beul een actie wilt doen, je het mag doen tot bijvoorbeeld maximaal 6 uur voor de deadline. De meeste deadlines zijn vaak om 20.00 uur. Dan met een speling van 6 uur hebben mensen die in de avond weg moeten/plannen hebben dan toch ook wel wat tijd om eventueel te wijzigen en nog hun ideeën erover in de discussie te gooien.
En hopelijk door bijvoorbeeld 6 uur er aan te verbinden en niet 2 uur, zorgt het er voor dat de discussie daarvoor ook al wat levendiger wordt.

Citaat van: Zabulus op  1 augustus 2016, 23:47:03
Hoe het nu gaat vind ik op zich prima hoor. Het hoeft van mij niet te veranderen. Ik ben met MvM eens dat het probleem bij 400 specifiek wel als vervelend ervaren kan worden. Maar normaal gesproken is het niet z'n punt.

Dit dus. In een normaal spel gebeurt het echt bijna nooit dat er een actie vroeg voor de deadline plaatsvindt. Nu gebeurt het in 400 toevallig in alledrie de spellen waardoor alledrie de spellen ook opgeschoven moesten worden en het dus voor de spelers heel opvallend en slepend werd. Het was het ook niet elke keer per se nodig, denk ik persoonlijk.
Ik denk ik dat ik voor alle spelleiders spreek dat we geen standaard hebben wanneer we de deadline wel of niet verzetten. Zo zou ik persoonlijk anders omgaan met een beul die de hele dag niet online kan komen en dan om 19.45 online komt om te schrijven en ziet dat hij bijna gelyncht wordt.... Dan met een ketter die de hele dag online is en mee discussieert en dan om 18.00 uur in het wolvenboard post "Ik ga straks om 19.59 mijn water gooien lol". Als je als spelleider een verhitte discussie ziet waar een latere priester/ketter/beuls-actie echt effect op gaat hebben is het een ander verhaal dan wanneer er bij een totaal stil discussietopic, een stemmenstroom van 20 personen allemaal op dezelfde speler en geen tekenen dat er achter de schermen wat gebeurt ineens om 19.58 een glas wijwater omgekieperd wordt op een inactieve speler. Bij wijze van.
Dus ik zie zelf geen noodzaak om de regels zoals die nu zijn te veranderen en hoogstwaarschijnlijk alleen maar ingewikkelder te maken.

Hoogstens gaan we als spelleiders eisen dat wanneer jij minder dan 5 uur voor de deadline een actie wil doen, dat je dan een verklaring waarom je het nu pas doet mee moet sturen, en wij op basis daarvan besluiten de deadline wel of niet te hanteren.

Citaat van: Dixie op  2 augustus 2016, 07:56:42
Hoogstens gaan we als spelleiders eisen dat wanneer jij minder dan 5 uur voor de deadline een actie wil doen, dat je dan een verklaring waarom je het nu pas doet mee moet sturen, en wij op basis daarvan besluiten de deadline wel of niet te hanteren.

Dit lijkt me nog de beste optie als je echt iets wilt aanpassen. Werkt ook veel beter dan een verbod op acties in die periode, aangezien er altijd goede redenen kunnen zijn om dan pas je actie te doen. (Denk aan de stemmengolf last minute op de beul, die zich nog wilt bewijzen als beul.)

Houd het inderdaad bij de inschatting van de spelleider en zo'n verklaring van de actie (kan ook alleen richting spelleider) is dan een goed middel voor de spelleider om te bepalen of de nacht doorgaat of verplaatst wordt.

Verbieden om een actie te doen vlak voor de deadline is een enorme nerf voor de beul en in mindere mate ook voor de priester. Het kan, maar het fijne aan de beul is dat het een goedje is dat alleen door zijn eigen inactiviteit of slecht vallende stemronden kan sterven.

Ik weet dat ik zelf een dagactie deed die niet supernodig was op het latste moment, al hield ik ook rekening met stemmen natuurlijk.